对于在实现新型城镇化目标的过程中，如何实现有质量的增长，李扬表示，不要经济一出现问题就进行调控，没有想清楚问题就用大力气去调控。在同一个领域中用相同的手段去反复调控，这种强措施、弱智慧的现象，今后应极力避免。

打破城乡二元结构

中国证券报：建设新型城镇化目标提出以后，不少地方提出了城镇化率目标，掀起了新一波投资建设高潮。你对新型城镇化是如何理解的，它是否是未来内需启动的引擎?

李扬：在今后五年、十年甚至二十年中，中国经济发展的主要引擎还是城镇化。现在很多人把城镇化当成一个增加需求的因素来看，这自然有道理，但在我看来，这种看法至少是片面的。新型城镇化是要改变中国人的面貌和综合素质，提高中国人治疗小发作癫痫费用是多少的生活水平，改变人的身份被限制的状况，最终打破中国城乡二元结构。

研究经济的人都知道二元经济，它指的是现代化的工业和技术落后的传统同时并存，或者说传统经济与现代经济并存的经济结构。这种二元经济在发展中国家是普遍存在的。中国的特殊性在于，除了经济意义上的二元结构，还有社会意义的二元经济和行政意义的二元经济。所谓社会意义的二元结构，说的是我国的全部人口被人为分为城里人和乡下人，且两类人自出生肇始便被打上不同的印记，并享受不同的公共服务的状况;所谓行政意义的二元结构，则指的是我国客观存在着区级、县级、地市级等等的级别，因而一提及城镇化，人们首先就要考虑这会对自己所在城市的级别有何影响，或者可能造出什么级别的城镇。总之，经济、社会、行政、政治因素搅在一起，使得中国的城镇化迷雾重重，因而很容易迷失了城镇化的真正意义。

我以为，在全面推进城镇化之前，我们必须将所北京癫痫医院怎么样有这些问题梳理清楚，否则将贻害无穷。应当明确，我国城镇化的最终目标，就是彻底打破各种意义上的城乡分割，实现城乡一体化。中国证券报：从实际情况来看，一些地方对新型城镇化的理解还有偏差，或者没有摆脱“房地产化”、“造城运动”的旧模式，或者过分强调城市人口率，“赶农民上楼”。城镇化的核心应该是什么?究竟怎样来衡量城镇化水平?

李扬：衡量城镇化水平不能仅看有百分之几十的人住在城里，有多少住在农村。城镇化最终目标是实现城乡一体化。中国的特殊性之一就在于，自新中国建立始，我们就造就了城乡分割的制度。改革开放之后，城乡差别曾有所缩小，但自从上世纪90年代初大规模工业化开始以来，城乡两极分化转而变得越来越严重，城乡差别成为中国所有不平等的主要根源。对于一个现代社会而言，这种情况不能再继续下去。我们的目标不仅是要缩小城乡差别，更要整合城乡，实现城乡一体化。

从国际经验天津哪家医院可以治癫痫病来看，农村落后问题的最终解决，高度依赖于工业化和与之相关的城市化。换言之，令我们长期头痛的所谓“三农问题”的最终解决，关键在于工业化和城市化的深入发展。反之，城镇化的健康发展，也需要有高度发达的农村予以支撑。最近，习近平同志在谈及城镇化时，就曾深刻指出：要“推动城乡发展一体化，逐步缩小城乡区域发展差距，促进城乡区域共同繁荣。农村发展水平高了，城镇发展水平也会提高，城镇发展水平高了，人们就不会都挤到大城市去。”这一指示，无疑勾画出了我国城镇化的纲领。我们很高兴地看到，有一些省份，例如广东，在制定本省城镇化规划时，已经超越了那种局限于城市自身的发展来谈城镇化的传统思维，明确地将之上升为本省的城乡一体化方案了。

与城乡一体化互为表里的是公共服务均等化。我认为，只有在城乡公共服务均等化的基础上，我们的城镇化才能真正是有效率的。现在情况下，人们为什么要到城里去，要削尖脑袋变成“城里人”，是因为城里人可以享受到乡下人得不到的公共服务武汉哪家医院专业治疗癫痫病，主要是教育、医疗、卫生、养老等。如果所有的公民，无论城乡，都能享受均等的公共服务，那么，他们向城市聚集，就仅仅考虑的是生产要素与产业在空间上的优化配置，是通过要素的集中，创造聚集效应，借以提高经济效率。这样的城镇化显然同造城运动和房地产化风马牛不相及。

中国证券报：如何在新型城镇化背景下理解和明晰城市发展的产业支撑?

李扬：城镇化过程中需要强调产业发展引领问题。城镇化要由产业发展带动，应遵循“产业发展——就业增加——人口集中——城市发展——产业发展……”的道路，总之，应严格遵循先有市，后有城的发展逻辑。无论我们如何界定城镇化，产业发展肯定是最重要的因素。城市是生产要素聚集的地方，这种聚集，将产生规模经济和范围经济。我觉得，城市的产业发展状况，特别是用新型工业化的指标来衡量的产业发展的状况，应当进入城镇化和城市竞争力评价的视野。